Ari Pauna
Kirjoittaja on Hypon varatoimitusjohtaja
Lueskelin tuossa juuri Taloussanomien juttua brittiläisen talousblogistin Suomi-ajatuksista. Edward Hugh päätyi ajatuksissaan johtopäätökseen, että suomalaista asuntomarkkinaa uhkaa kupla. Pääsyynä hän näkee suomalaisen asuntolainaperinteen ja tulevaisuuden uskon, johon sisältyvistä riskeistä minäkin olen tainnut muutaman rivin kirjoittaa tänne. Siitäkin huolimatta ja juuri siksi, on kyllä taas kerran pakko nostaa esiin taudin kaksi muuta erittäin merkittävää syytä. Näistä arvostettu ekonomisti ei puhunut nimittäin sanaakaan, mitä pidän hieman hämmästyttävänä, koska kyse on kuitenkin ihan perusjutusta nimittäin KYSYNNÄN JA TARJONNAN EPÄTASAPAINOSTA.
On kiistaton tosiasia, että asuntojen kysyntä ylittää niiden tarjonnan. Kyse on määrätyistä aluetoiveista ja määrätynlaisista asuntotoiveista, joita ei nyt täytetä. Koko Suomen mittakaavassa meillä on lähes 3 miljoonaa asuntoa, mutta ikävä kyllä iso osa niistä on väärässä paikassa ja vääränlaisia. Ei mahda mitään. Olisi pakko rakentaa asuntoja alueille, joilta niitä halutaan ostaa ja vieläpä sellaisia asuntoja, joita eniten tarvitaan. Siis työllistävät kasvukeskukset ja sinkku- ja pariskuntataloudet.
Toinen merkittävä ja niinikään unohdettu asia oli maankäyttö ja maankäytön suunnittelu. Myönnän, ettei se varmaan ihan ensimmäisenä tule mieleen, kun brittituristi laskeutuu lentokoneella ensikertaa Helsinki-Vantaan kiitotielle. Ihan aiheesta varmaan lausuisi ääneen: "Bubble Trouble in Finland? Come on..." Metsää, maita ja mantuja kun riittää niin pitkälle kuin silmä siintää. Mutta meille suomalaisille se on niin perin tuttu asia. Maata riittää, mutta eipähän sitä saada kaavoitettua ja asuntorakentamisen alle. Ei sitten millään.
No toivottavasti joku vinkkaa brittiekonomistille ihan uusimmasta Reutersin sivuilla viime perjantai-iltana julkaistusta jutusta joka käsitteli Suomen tilannetta. Jutun on ansiokkaasti toimittanut Terhi Kinnunen. Kannattaa lukaista, kopioin sen tähän loppuun:
08Oct10 -ANALYSIS-Finland faces tricky task of deflating housing boom
* House prices roar back after modest fall during recession
* Risk is that homeowners can't cope when rates rise
* Policymakers pin hopes on fresh construction
By Terhi Kinnunen
HELSINKI, Oct 8 (Reuters) - In a case of topsy-turvy economics, a sharp downturn in Finland has pushed up house prices instead of down, giving policymakers the tough task of deflating a market while conditions are still shaky.
Finland suffered one of the deepest slumps in Europe from the global financial crisis, but that ended up taking a bigger bite out of housing supply than demand. Now, after a brief slide, home prices are rising at double-digit rates.
The risk is that consumers become over-extended, curbing domestic demand and potentially derailing a fledgling recovery.
"If we ended up in a situation where a large amount of people became unemployed or interest rates rose significantly, it would impact people's ability to keep up with payments and would force them to sell at a cheaper price than what they paid," said Sampo Bank Chief Economist Pasi Kuoppamaki.
For now, Finnish policymakers are making soothing noises, pointing out that even though indebtedness has risen, it is in the middle of the range in Europe.
"Compared with the global picture, price rises have been quite moderate," Erkki Liikanen, head of Bank of Finland and ECB Governing Council member said recently. "One reason is the financial crisis we had in the 1990s. It is still in living memory and it has led to some prudence, perhaps."
Also, lenders say much of the home price inflation is concentrated in a few areas. Prices in Helsinki and elsewhere in the capital region fell 8-10 percent in the recession but have risen nearly double that since, according to Statistics Finland.
"Yes, it is true that housing markets are overheating, but the market is differentiated ... the overheated markets are in certain areas in growing cities," said Ari Pauna, Chief Operating Officer at the Mortgage Society of Finland.
Sampo's Kuoppamaki said prices for instance in Helsinki were approaching unsustainable levels, but he was not especially concerned that a bubble had already formed. "If this (price) development continues, then one should be worried."
EXCEPTIONALLY LOW RATES
Finland's gross domestic product plummeted 8 percent in 2009 as the global downturn dented demand for Finnish mobile phones, paper and machines.
Existing home prices started to fall in mid-2008 and slid 6.4 percent over the next four quarters. Since then the prices on average have jumped by 13 percent.
The swelling of housing prices has been accelerated by a standstill in construction of new houses during the recession and the euro zone's lowest interest rates on mortgages.
"In 2008, prices dropped sharply. There was a credit crisis and deal-making stopped," said Vesa Immonen, the managing director of Tapiola Bank's real estate arm Kiinteisto-Tapiola.
"Immediately when mortgages were granted again the upward curve was sharp in both volumes and prices."
Anneli Tuominen, head of Finland's Financial Supervisory Authority, said lenders had been advised to stress-test mortgage applicants in terms of ability to handle rates rises. It has called for loans to not exceed 90 percent of house values.
"So far we have not seen that mortgages would pose a big risk for banks," Tuominen said.
Liikanen, like many economists, is worried not so much about lenders as about household finances in general.
"We are experiencing a time of exceptionally low rates," the central bank chief said, adding that people need to be prepared for more normal rate levels when the economy accelerates.
In 2008, the ratio of Finnish households' debts to their disposable incomes was 105 percent, up from 70 percent in 2002. It is expected to have risen to 109 percent this year, although that is still in the middle of the EU range.
BUILD, BUILD
Finland, as a euro member, cannot influence the market through monetary policy. Its neighbours, Sweden and Norway -- both non-members of the currency club -- have already raised interest rates.
The Finnish government could make home-buying less attractive through tax policies. But the real solution, industry watchers say, is in boosting supply.
"I strongly believe that we can avoid housing bubble if we get new housing on the market. It would cut the bubble threat," Pauna said.
He estimated as many as 40,000 new houses and apartments should be built annually to ease the situation. In the past two decades, with only a few exceptions, annual construction hovered around 30,000.
Last year, however, it slumped to some 23,000 units.
Construction firms like YIT <YTY1V.HE> and SRV <SRV1V.HE> are starting to boost start-ups but they need local politicians to allocate more plots.
Some 18,700 building permits for houses or flats were granted in the January-July period, up 48 percent year-on-year.
"If we continue building industriously the whole next year also, the situation will become better," Kuoppamaki said.
(Reporting by Terhi Kinnunen, editing by Mike Peacock)
((terhi.kinnunen@thomsonreuters.com; +358-9-680 50 243; Reuters Messaging: terhi.kinnunen.thomsonreuters.com@reuters.net))
Asuntomarkkinaterveisin
A
Kommentit
Kiitos mielenkiintoisesta
Kiitos mielenkiintoisesta artikkelista! Valitettavasti itse näen kotitalouksien kestävyyden, ainakin pääkaupunkiseudulla, vieläkin synkempänä. Vielä vähän aikaa ehkä mennään ylöspäin, mutta sitten "soitto lakkaa ja juhlat loppuu". Perusteluina voisin mainita kotitalouksien räikeän ylivelkaantumisen (hallitsemattoman riskinoton), mahdollisen korkojen nousun (joka syö kotimaista kysyntää ja vaikeuttaa kotitalouksien lainanhoitokykyä), riittämättömän työllisyyskehityksen, ylioptimistiset tulevaisuudenodotukset, veroratkaisut, julkisen talouden epäsuotuisa kehitys, etc.
Kiitos kommentistasi. Kovin
Kiitos kommentistasi. Kovin tutun oloisia ajatuksia. :) Jos ehdit niin lue pari edellistäkin blogiani ja kommentoi niitäkin.
Mielenkiintoisia aikoja
Mielenkiintoisia aikoja elämme. Suomessa erityisesti lapsiperheet ovat ostaneet elintasoa velaksi. Kun verotuksta ollaan siirtämässä enemmän kulutusveroihin, jää budjetista vähemmän velkojen hoitoon.
Vai ovatko inflaatio-odotukset korkealla? Yhteisen euron olosuhteissa valuutta ei devalvoidu Suomen mukaan ja paremminkin työllisyys joustaa. Pöyry on tästä hyvä esimerkki.
Eli kiikkuun menee.
Kiitos kommenteista. Tämäkin
Kiitos kommenteista. Tämäkin kuulostaa tutulta tekstiltä. Lue aiemmat blogikirjoitukseni jos ehdit ja kommentoi.
Laitan ruksin kohtaan
Laitan ruksin kohtaan "jossain määrin samaa mieltä". Mielestäni Suomessa ei kuitenkaan ole kaavoitusongelmaa. Kyllä tontteja löytyy rakennettavaksi, mutta ongelma jota ei sanota riittävän suureen ääneen on se, että tontit luovutetaan rakennusliikkeille. Näin rakennusliike pääsee säätelemään tarjonnan määrän sellaiseksi, että se ei koskaan vastaa kysyntää ja hinta pysyy keinotekoisen korkealla. Nyt vielä rakennusliikkeetkin alkavat jalostua pelkiksi kiinteistökehittäjiksi, eli ne eivät itse enää edes rakenna, vaan haalivat tontteja ja rakennuttavat. Niiden ainoa rooli on välistäveto, ja se lienee noin 20-40% uuden asunnon hinnasta. Keskustojen vanhojen asuntojen hinnat nousevat tietysti mukana, koska jos kaukaa uudisalueeltakaan ei saa halpaa, niin keskusta on aina parempi sijoitus.
Mutta mikä sitten on ongelma? Totta kai kestämätön hintataso putoaa, muutenhan se olisi kestävä hintataso. Näin pitääkin tapahtua, jotta omilla tuloillaan taas joskus joku voisi asunnon ostaa. Tämä on kapitalismiin sisäänrakennettu mekanismi, se korjaa itseään siten, että vääriä taloudellisia ratkaisuja tehneet menettävät sen mihin heillä ei oikeasti ole varaa. Mutta ei ongelmaa tarvitse liioitella. Asunto on näillä leveysasteilla välttämättömyys, joten vaihtoehdot ovat vähissä - maksat sen mitä asuminen maksaa, ei siitä ole ulospääsyä olitpa sitten vuokralla tai omistusasunnossa.
Lääke nykykuvioon olisi tiukempi kilpailulainsäädäntö. Rakennusliikkeen omistama tontti on nykyisellään pahimman laatuista kytkykauppaa - voit ostaa asuinpaikan itsellesi vain jos tilaat talon samalta taholta joka sijaintiakin kauppaa. Eihän näin ole edes sähkön toimituksen kanssa: vaikka tontillesi tuleekin yhden yhtiön piuha, niin sähkön saat ostaa mistä huvittaa. Sama kilpailupakko pitää säätää myös asumiseen. Tyhjän tontin omistaja saisi tomivassa kilpailutilanteessa myydä ainoastaan osuuksia kerrostalotontista ja rakennusoikeudesta, itse talo pitää voida kilpailuttaa ja pitää olla mahdollista ostaa se siltä rakennusliikkeeltä, joka sen halvimmalla rakentaa. Nykyinen tilannehan on laillistettu kartelli, jossa tontin lyhytaikaisin haltija, rakennusliike, määrää miltä urakoitsijoilta urakat ostetaan ja mihin hintaan ne asukkaille myydään. Missä on kapitalismiin kuuluva vapaa kilpailu? Elämme kerrostalojen osalta rakennusliikemonopolissa ja komentotaloudessa, ja maksamme siitä reipasta ylihintaa asuntojen todelliseen ja terveeseen kustannustasoon nähden.
Kerrostalotontit pitää luovuttaa osakeyhtiöille, joiden omistajina on vain ja ainoastaan tulevat asukkaat. Taloyhtiön ensimmäisessä kokouksessa ei pidä kokoontua kerhohuoneeseen taivastelemaan talon keskeneräisyyttä ja vikoja, vaan se on pidettävä tyhjällä tontilla ja aiheena pitää olla urakkatarjouskilpailun järjestäminen. Näin menetellen uudistuotannon hinnasta putoaa 30% ja vanha asuntokanta seuraa perässä, terveellä ja kilpaillulla hinnanmuodostuksella. Sama resepti toimii myös laadun kohottamiseen, koska surkean talon rakentavalle rakennusliikkeelle urakka on viimeinen. Nythän rakennusliike toimii itse samalla kertaa tilaajana ja toteuttajana, ja ihme juttu että valinta osuu aina omaan organisaatioon, olipa edellinen rakennus miten susi ja miten ylihinnoiteltu tahansa. Asukas ei pääse vaikuttamaan sen paremmin laatuun kuin kustannuksiinkaan.
Kiitos kommentistasi.
Kiitos kommentistasi. Mielenkiintoisia ajatuksia. Erityisesti jäin miettimään lausettasi: "Tontit luovutetaan rakennusliikkeille." Mitkä tahot luovuttavat ja miksi ja millä ehdoin. Lisäksi jäin vielä miettimään sitä mitkä tahot ovat loppujen lopuksi erilaisten maankäyttöä koskevien päätösten takana. Kyllä katseeni kääntyy nyt kovasti tulevien eduskuntavaalien suuntaan. On mielenkiintoista nähdä millaisia konkreettisia toimenpiteitä eri puolueet tarjoavat lääkkeeksi tautiin nimeltä kysynnän ja tarjonnan epätasapaino. Sääntelyn vaikutuksia kannattaa miettiä, mutta on visusti varottava, ettei niiden myötä synnytetä taas vanhan ajan säännöstelyä. Se sementoi ja turvaa vain välistävetäjien asemat ja potilas kuolee vereniskejien käsiin.
Tontit luovutetaan
Tontit luovutetaan rakennusliikkeille, koska kaavoitus on kunnallinen monopoli, jolla kunta kerää rahaa törsättäväksi ties minne. Hän, jolla on maata, ei kykene mitenkään hyödyntämään omistamaansa maata, koska rakennuskieltoa voidaan pitää voimassa määräämättömän ajan. Tähän pitää tulla muutos. Maata ei saa pistää hyllylle määräämättömäksi ajaksi.
Taustalla neuvottelevat rakennusliikkeet ja kunta. Ja maan omistaja voi sitten valita, myykö SVR:lle vai Skanskalle. Ja ne sitten tilittävät kunnalle rahaa ja rakentavat halvinta mahdollista perusbulkkia, jollaista yksikään ei oikeasti halua asuttavakseen, mutta kun mitään muuta vaihtoehtoa ei ole. Tarvitaan mahdollisuuksia rakennuttaa ja rakentaa itse.
Kiitos kommentistasi.
Kiitos kommentistasi. Pahoittelen Sinullekin vastaukseni viivästymistä. Mielenkiintoisia ajatuksia. Itse mietin kuinka tehokkaasti ja läpinäkyvästi valtio ja kunnat toimivat maanomistajina ja toisaalta sääntelijöinä. Monta hattua päällä yhtäaikaa.
Edward Hughin blogauksia
Edward Hughin blogauksia pitempään seuranneena päädyin tänne.
En tietysti voi puhua Hughin puolesta, mutta olettaisin, että hän ei puhu kysynnästä ja tarjonnasta siksi, että niillä on vähän merkitystä rakenteellisessa makrotarkastelussa, jota hän harjoittaa. Olennaisempaa on tällöin asuntomarkkinoiden kannalta esim. tarkkailla, miten muuttunut velkaprofiili ja velan takaisinmaksukyky vaikuttavat kokonaiskysynnän muodostumiseen.
Toinen kommentoija sanoi:
"Kyllä tontteja löytyy rakennettavaksi, mutta ongelma jota ei sanota riittävän suureen ääneen on se, että tontit luovutetaan rakennusliikkeille."
Olen samaa mieltä. Tämä grynderi-valta on kyllä vaiettu ongelma Suomessa. Se olisi kaiken lisäksi periaatteessa vielä suhteellisen helppo murtaa: rakentamattoman tonttimaan kiinteistövero ylös, niin alkaa joko (1) rakentaminen tai (2) tonttimaiden myynti niille, jotka haluavat rakentaa eli rakentaminen alkaa joka tapauksessa ja tonttien hinnat laskevat samanaikaisesti. Win/win -tilanne ihmisille, jotka tarvitsevat asuntoa asumiseen, eivätkä sijoituskohteeksi. Eivätkä tontit katoa Kiinaan, joten tätäkään pääomapiirien lempiargumenttia "kilpailukyvystä" ei voida käyttää.
Tämä politiikka olisi tietysti myrkkyä pankeille ja "kiinteistökehittäjille", joten tuskin tulee Suomessa toteutumaan tässä poliittisessa suhdanteessa.
Kiitos kommentistasi. Kyllä
Kiitos kommentistasi. Kyllä tätä tautia on arvioitava kokonaisuutena. Jokaisen kokonaisuuden osasen pitäisi miettiä omaa toimintaansa ja sen vaikutuksia varsinkin pitkällä aikavälillä. Kaikkien osasten on pärjättävä. Yhden kaatuminen kaataa koko ketjun vaikeuksiin.
Olen samaa mieltä. Tämä
Olen samaa mieltä. Tämä grynderi-valta on kyllä vaiettu ongelma Suomessa. Se olisi kaiken lisäksi periaatteessa vielä suhteellisen helppo murtaa: rakentamattoman tonttimaan kiinteistövero ylös, niin alkaa joko (1) rakentaminen tai (2) tonttimaiden myynti niille, jotka haluavat rakentaa eli rakentaminen alkaa joka tapauksessa ja tonttien hinnat laskevat samanaikaisesti. Win/win -tilanne ihmisille, jotka tarvitsevat asuntoa asumiseen, eivätkä sijoituskohteeksi. Eivätkä tontit katoa Kiinaan, joten tätäkään pääomapiirien lempiargumenttia "kilpailukyvystä" ei voida käyttää.
Tontteja ei ole ennen ennen kaavaa. Maata on lampaiden syötäväksi. Raakamaa myydään rakennusliikkeille jotka kaavoittavat sen "tonteiksi". Kaavoitusmonopoli tulee murtaa, ei suinkaan ruoskia rakentamista käyntiin, koska silloin saadaan vain vieläkin huonompaa laatua. Rakennuskelpoista maata tulee olla markkinoilla niin paljon, ettei paska mene yksinkertaisesti kaupaksi, koska vaihtoehtoja on. Ongelmaa ei voi ratkaista verotusta lisäämällä.
Kiitos kommentistasi.
Kiitos kommentistasi.
Asuntokysyntä ei Suomessa ole
Asuntokysyntä ei Suomessa ole niin selvästi kytkyksissä kotitalouden ostovoimaan kuin monessa muussa EU-maassa. Ensinnäkin pohjalla vaikuttaa se, että valtava määrä asuntoja pysyy vuokra-asuntokäytössä sellaisessakin suhdannevaiheessa, jossa muissa maissa vuokranmaksukyky sortuisi ja jouduttaisiin siirtymään edullisempiin ratkaisuihin, eli käytännössä syrjäisempiin sijainteihin. Suomessa ensiksi tulee vastaan ansiosidonnainen työttömyystuki, sitten asumistuki, ja lopulta ainakin Helsingissä toimeentulotuki voi lopulta kroonistaa yli omien varojen vuokralla asumisen.
Osaltaan keskusta-alueiden omistussuntokysyntää kohottaa tämä veronmaksajan kustantama vuokra-asuntojen huonosti joustava kierto, joka jättää maksukykyisille talouksille vaihtoehdoksi vain omistusasumisen. Omistussuntopuolella kysyntää voisi todellakin vähentää myös omistusasumisen tuen, mm. asuntolainojen korkovähennysoikeuden leikkaamisella. Nykyisillä korkotasoilla vähennysoikeus kasvaa kahden tulonsaajan taloudessa lineaarisesti vähintään 400000 euron LAINApääomaan saakka.
Tämä blogini varmasti valaisee tukiongelman vaikutusta hintakuplaan, jota ylläpidetään jo pelkästään Helsingissä merkittävin markkinaa vääristävin yhteiskunnan tuin:
http://vantaaliittyyennemminkeravaankuinhelsinkiin.puheenvuoro.uusisuomi...
Oma näkemykseni onkin, että yksi metropolipolitiikan tärkeimpiä askelia olisi kaupunkikohtaisen asumistuen muuttaminen työssäkäyntialuekohtaiseksi ja luopuminen asumiskustannusten kustantamisesta toimeentulotuesta, mitä ainakin Helsinki harjoittaa.
Lisäksi omistusasumisen korkotukeakin olisi helpointa alkaa purkaa nyt, kun korkotaso on vielä matala.
Kiitos kommentistasi.
Kiitos kommentistasi. Mielenkiintoisia ajatuksia nämäkin. Mielestäni pääkaupunkiseutua pitäisi ajatella Helsinki, Espoo, Vantaa, Kauniainen ja Sipoo- kokonaisuutena. Metropolialueena. Korkojen verovähennysoikeuden muuttaminen, juuri nyt korkojen nousun kynnyksellä, on merkittävä asia. Huolella harkittava.
Kommentoija kirjoitti: "Tämä
Kommentoija kirjoitti:
"Tämä grynderi-valta on kyllä vaiettu ongelma Suomessa. Se olisi kaiken lisäksi periaatteessa vielä suhteellisen helppo murtaa: rakentamattoman tonttimaan kiinteistövero ylös, niin alkaa joko (1) rakentaminen tai (2) tonttimaiden myynti niille, jotka haluavat rakentaa eli rakentaminen alkaa joka tapauksessa ja tonttien hinnat laskevat"
Kannatan!
Lisäisin tähän ehdotukseen toisen ulottuvuuden: kiinteistöjen hinta sidotaan kuluttajahinta- tai palkkaindeksiin siten, että indeksin ylittävästä kiinteistön arvonnoususta maksetaan sadan prosentin myyntivoittovero. Se, että tonttimaanomistajalta verotetaan kaupunkirakenteen, väestörakenteen, rahoitusmarkkinarakenteen yms. muutoksista johtuva "ilmainen lounas" kokonaisuudessaan pois on paitsi oikeudenmukaista, myös toimiva vastalääke kiinteistökuplia synnyttäviin vääristyneisiin kannusteisiin.
Mikä on pankkimiehen arvio näiden kahden veromuutoksen vaikutuksesta asuntomarkkinoiden toiminnalle ja hintakehitykselle?
Kiitos kommentistasi. Vastaan
Kiitos kommentistasi. Vastaan kysymyksellä. Kuka viimekädessä maksaa aina kaikki uudet maksut, verot ja sakot? Asunnon ostaja.
Asunnon ostaja maksaa sakot,
Asunnon ostaja maksaa sakot, verot ja maksut niin kauan kuin tarjonta ei lisäänny. Eli kaikkien toimintojen pitäisi keskittyä tarjonnan lisäämiseen. Kysyntä voi joustaa sikäli, että muutetaan pienempään tai kauempana sijaitsevaan asuntoon, mutta sitten vastaavasti näidenkin asuntojen hinta nousee.
Suomessa on monia tälläsiä mysteerejä hinnan suhteen: ruuan hinta on yksi niistä. Eli miksi täällä on kallista? Kaiketikin pohjoinen ja syrjäinen sijainti ja pieni väestötiheys lisää kustannuksia. Toisaalta ehkä liian suurikin väestöntiheys lisää kustannuksia.
Mielestäni Suomessa tarvittaisiin enemmän ennakkoluulotonta ajattelua. Saksassakin on saatu asuntoja kohtuuhintaan. Sen pitäisi olla mahdollista Suomessa aivan yhtälailla. Oletetaan, että se on mahdollista ja keksitään vain keinot ja toteutetaan ne välittämättä siitä kenen varpaille astutaan. Naivia? Ehkä.
Kiitos kommentistasi. Olen
Kiitos kommentistasi. Olen täsmälleen samaa mieltä siitä, että nyt jos koskaan tarvitaan kaikissa ketjun osasissa ennakkoluulutonta vanhat vakiintuneet ajattelutavat haastavaa ajattelua. Mutta pitää pitää huolta perusasioista. Niitä ei saa unohtaa. Oikotietä onneen ei ole.
Koron nousulla
Koron nousulla uhkaillaan/pelotellaan, tarjotaan suhteellisen lyhyitä (ja kalliita) korkokattoja ja vaaditaan luotonmaksukykyä "stressattavan" jopa 6% korolla.
Miksi kukaan ei tarjoa oikeasti pitkään kiinteään korkoon sidottuja asuntoluottoja? 30 vuoden korko on 3%! Siihen 1% marginaalia, kiinteä korko 4% koko laina-ajan eikä tarvitse sen kummemmin "stressata".
Kiitos kommentistasi. En ole
Kiitos kommentistasi. En ole samaa mieltä uhkailusta/pelottelusta. Nyt on aika pysähtyä miettimään omaa tilannetta. Tuo mainitsemasi 30 vuotta 3%+1% = 4% on teoriaa. Ei asuntolainojen hinnoittelu toimi tuolla tavoin käytännössä, koska tuo hinnoittelutapa jättää huomiotta merkittävän osan kaikista pitkäaikaiseen asuntorahoitukseen liittyvistä riskeistä.
Jep Jep, teoriaa se on
Jep Jep, teoriaa se on Suomessa, kehittyneillä markkinoilla, missä kilpailu oikeasti toimii, ei välttämättä. Vastauksesi on mielestäni hieman ylimalkainen, voisitko hieman laventaa vastausta? Mikä marginaalin pitäisi olla ja mitä riskejä sen pitäis kattaa?
Kiitos kommentistasi.
Kiitos kommentistasi. Kehittyneillä markkinoilla viitannet mm. USA asuntolainamarkkinoihin. Putkelta kun katson niin 4,25% on 30 vuoden kiinteäkorkoisen hinta, maassa jossa on korot nollassa. Mutta eihän tämä ole koko totuus. Pitää lisätä kaikkia muut tästä yhtälöstä jenkeissä tyypilliseen tapaan "ulkoistetut " riskit mukaan laskelmiin. Kulut nousevat selvästi. Ei mikään pankki voi jättää huomiotta varainhankinnan hintaa, jälleenrahoitusriskiä, luottoriskiä, operatiivisia riskejä, viranomaisriskiä ja kuluja sekä katetavoitetta (pörssipankeissa opo-tuottovaade). Varsinkaan tässä tilanteessa kun BASEL III merkitsee pankkien oman varainhankinnan hinnan selvää kallistumista ilman mitää takeita viranomaisriskin tulevasta sisällöstä. Lisäksi pitää varmistua koko dokumentaation ajantasaisuudesta ja laadusta. Pitää muistaa, että olemme tässä finanssikriisissä juuri näiden "kehittyneiden" markkinoiden vuoksi. Asuntolainaaminen ei ole bulkkiasia. Siihen ei sovellu raskasteollisuudesta ja tukkukaupasta johdetut businessprinsiipit.
Menee vähän jankkaamiseksi
Menee vähän jankkaamiseksi (ja tekniseksi). USA:n 30 vuotinen swap korko on 3,56%, Euroopassa 3,00%. Jos luottolaitos myöntää maturiteetiltaan 25 - 30 vuoden lainan, niin se ottaa jo kaikki edellä mainitut riskit, marginalilla n. Miksi asiakkaalle korkosidonnaisuus ei voisi olla mitä tahansa o/n ja 30 vuoden välissä (korkoriskin luottolaitos voi swapata miten lystää) samalla marginaalilla n? (swap marginaalit ovat sitä paitsi leveimmillään lyhyissä maturiteeteissa)
Kiitos kommentistasi.
Kiitos kommentistasi. Jankataan vaan vaikka teknisestikin. Ensinnäkin on väärin ajatella swappia viitekorkona. Kyllä nyt pitää nousta katsomaan kokonaisuutta ja oivaltaa, että omenoita ja päärynöitä ei voi verrata keskenään. Kannattaa tehdä sellainen ajatusleikki ja pohtia mihin hintaan esim. Nordean kokoiset pankit saavat 30 vuoden rahaa, kun jo 3-4 vuoden rahan marginaali on heillä yli 1,0% ilman vakuuksia. Ns. Covered Bondien hinnoittelu samalle maturiteetille on vielä noin 0,50%+kulut -tasolla (siis vakuudellinen varainhankinta). Oli iso tai pieni pankki niin sen on tavalla taikka toisella hallittava tulevaisuuteen liittyvät riskinsä ja ne on hinnoiteltava asiakkaalta pyydettävään hintaan. Nyt tuon tulevaisuuden yllä leijuu merkittävä viranomaisriski. Toinen näkökulma on asiakasnäkökulma. Jos ehkä saatkin 30 vuoden kiinteäkorkoisen lainan esimerkiksi korolla 6% niin siitä kyllä ropisee melkoiset korkoeromaksut, jos joudut jostain syystä purkamaan tuon rahoituksen kesken maturiteetin korkojen ollessa alhaisella tasolla. Ja tilanne on ihan sama jenkeissä. Re-financing -kulut ovat merkittävä osa bisnestä. Pelkkä marginaaliin tuijottaminen on vaarallista niin täällä kuin rapakon tuolla puolen.
Pääkaupunkiseudun
Pääkaupunkiseudun ylihinnoittelu ei perustu muuhun kuin keinotekoiseen tontipulaan.
Tänään (Etuoven tontit 19.10) koko pääkaupunkiseudulla on myytävänä omakotitontteja hintatasossa alle € 150.000 seuraavasti:
Vantaa, 25 kpl
Helsinki, 4kpl
Espoo, 18 kpl
Mielestäni määrä ei korreloi pääkaupunkiseudun asukasmäärän kanssa mitenkään. Ja kenen mielestä haitarin yläraja eli € 150.00 tontista on "kohtuullista"?
On myös huomionarvoista että pääkaupunkiseudulla vehnän viljelylle on varattu samalla noin 7000 hehtaaria.
"...kuin missä tahansa maaseutukunnassa", kuvailee Vantaan ja Helsingin maataloussihteeri Anja Juhola."
http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/P%C3%A4%C3%A4kaupunkiseudulla+viel%C...
Normaalin omakotitontin hinnan tulisi olla luokkaa € 20.000 - € 40.000 ja tarjonnan moninkertainen nykyiseen nähden.
Tuntuu myös erikoiselta että pääkaupunkiseudun asukkaat ehdoin tahdoin ajetaan kehyskuntiin joiden infrastruktuuria ei ole tällaista kansanpaljoutta varten tehty.
Perheet laitetaan väkisin hankkimaan kaksi autoa vaikka toisaalta peräänkuulutetaan vihreitä arvoja ja joukkoliikenteen käyttöä.
Menisin mielelläni vaikka polkupyörällä töihin mutta Nurmijärveltä se vain ei onnistu ja tarakalla rouva ei vie lapsia tarhaan. Tuntuu vähän hölmöläisen touhulta.
Kunnat vastaavat kaavoituksesta mutta valtio vastaa lainsäädännöllä kaavoituspolitiikasta. Oikeus ja velvollisuus joka on tyylipuhtaasti jätetty käyttämättä.
Kiitos kommentistasi. Paljon
Kiitos kommentistasi. Paljon on parannettavaa monella ketjun osasella. Monia keskenään ristiriitaisia trendejä etenemässä. Pääkaupunkiseutua olisi kyettävä käsittelemään yhtenä suurena metropolikokonaisuutena.
Rahoitus ja korot on tärkeä
Rahoitus ja korot on tärkeä puoli, mutta asuntojen hinta vielä tärkeämpi. On ollut aika rankkaa tässä viime vuosina seurata miten tumpelo ja ammattitaidoton omakotirakentaja ostamalla pikku-urakan ja laatan kerrallaan on päässyt pääkaupunkiseudulla reilun 2000 euroa/m2 omaan taloon kiinni. Lähistöllä tekee ammattimainen rakennusliike sarjatyönä kerrostalokompleksia, ostaa 50 keittiötä ja vessaa kerrallaan tukkualunnuksilla, ja lopputuloksen ulosmyyntihinta on 4000 euroa neliöltä. Rakennuskustannukset ovat väkisin oleellisesti pienemmät kuin yhden pikkutömaan kertarakentajalla. Eli yli puolet asuntojen myyntihinnasta menee suoraan rakennusliikkeen taskuun, rahaa joka ei koskaan edes käy työmaalla.
Asialla on kaksi seurausta: palkansaajat maksavat itsensä kipeiksi ja ottavat suuria taloudellisia riskejä, vaikka markkinataloudessa riskin pitäisi kuulua yrittäjälle. Omakotitalojen suosio kasvaa oleellisesti halvemman hinnan takia, ja kaupunkirakenne pirstoutuu; bensaa, autoja ja tiestöä kuluu, ruuhkat kasvaa ja liikenne vaatii investoinnit, jotka rahoitetaan samojen omakotirakentajien taskusta veroina. Gryndaus on ja pysyy, vaikka ongelmat ovat räikeät.
Mielestäni joitakin vuosikymmeniä sitten maksettiin reippaita korkoja, mutta ei asuntoa varten kukaan mitään 30 vuoden lainaa tarvinnutkaan, koska asuntoja sai vuosipalkkoihin nähden järjellisellä hinnalla. Lainaa otettiin ja kovaa korkoa maksettiin, mutta vain aikansa, kymmenen vuottakin oli jo pitkä laina. Mahtaako tämä olla "aika kultaa muistot"- fiilis, vai onko tästä jotain tilastoa?
Kiitos kommentistasi. Yksi
Kiitos kommentistasi. Yksi asia historiasta unohtui. Nimittäin se, että vanhaan aikaan edettiin step by step, vuokralta, kaksioiden ja kolmioiden kautta ehkä maltilliseen rivitaloratkaisuun taikka jopa omakotitaloon. Asuntovarallisuutta siis kertyi koko ajan matkan varrella. Siitä piti vielä huolen maksimissaan n. 10-12 vuoden laina-ajat. Nyt kulttuuri on ollut euroajan erilainen. Kaksiosta mennään omakotitaloon. Iso steppi kerralla.
Vielä tuosta kysynnän ja
Vielä tuosta kysynnän ja tarjonnan epätasapainosta. Miksi sitten muuttotappiollisten kuntien asuntohinnat eivät romahda vaan polkevat lähinnä nollakasvussa? Nykytrendin mukainen arvonousu ruokkii ajatusta, että asuntosijoittaminen on kannattavaa ja turvallista hinnoilla ja alueilla millä hyvänsä - ei kai tällainen kasvu voi olla kestävällä pohjalla?
Mainitsemasi logiikkamalli toimisi mielestäni ainoastaan voimakkaasti kasvavissa kunnissa mutta ilmiö on kansallinen.
t: vuokralla 600k€ asunnossa.
Kiitos kommentistasi. On
Kiitos kommentistasi. On kaksi eri asiaa a) oman asumisen järjestäminen joko omistusasumisena tai vuokralla ja b) asuntosijoittaminen. En tunnista trendiä, että asuntosijoittaminen olisi kannattavaa ja turvallista hinnoilla ja alueilla millä hyvänsä ja aikana mikä tahansa. Päinvastoin. On hyvin tärkeätä miettiä mistä ostaa ja millä hintaa ja miten sen ostoksensa rahoittaa ja ihan oman lukunsa tähän tuo asuntojen ostaminen sijoittamismielessä, jossa ajoitus on vieläkin määräävämmässä asemassa. Koti kun on järjestettävä itselle oli aika mikä tahansa. Haluan korostaa, että asuntomarkkinoita on mietittävä ajoittain jopa asuntokohtaisesti. Useinmiten pärjätään kortteli- ja talokohtaisella arvioinnilla, mutta suurten taajamien lähiökohtaisuus voi olla jo pahasti yleistävä. Tämä trendi tulee vakiintumaan ja syventymään. Sama on asian tila muuttotappiopaikkakunilla. Useinmiten hinnat liukuvat tasolle, jossa on sama vaiva pitää talo/asunto itsellä kesäpaikkana, kakkosasuntona tms. käytössä ei kuitenkaan vakituisena kotina. "Tekee siis pahaa myydä pois tarjottuun hintaan." Toinen selitys on kauppojen vähäisyys. Otetaan esimerkiksi Kemijärvi. Paha mennä arvioimaan Kemijärven asuntokannan käypää arvoa muutaman tilastoidun kaupan perusteella. Asuntojen likvidiys muuttotappiopaikkakunnilla on käytänössä melkein asuntokohtainen, samoin hintakehitys. Kun asunto ns. "liikahtaa" niin se liikahtaa asuntokohtaiseen hintaan. Joskus se voi nousta, jos "markkinoille" sattuu tulemaan paikkakunnan helmi. Useinmiten ei tapahdu juuri mitään. Hiljalleen näivettyminen on vakiintunut.
*Näistä arvostettu ekonomisti
*Näistä arvostettu ekonomisti ei puhunut nimittäin sanaakaan, jota pidän hieman hämmästyttävänä
> , mitä pidän
(särähtipä silmään, tämän takia yleensä vaivauduin nillittämään)
*Koko Suomen mittakaavassa on pari miljoonaa asuntoa, mutta
> Koko Suomessa
(ei mittakaavassa ole asuntoja)
Pilkkujakin saisi käyttää, mutta niistä nyt ei nykyään enää kukaan oikeasti jaksa whinetä. Muuten ihan mielenkiintoista settiä.
Kiitos kommentistasi.
Kiitos kommentistasi. Viritetään settiä.
Pitäisi aina erottaa,
Pitäisi aina erottaa, paljonko maksetaan sijainnista ja paljonko itse asunnosta. Pääkaupunkiseudulta(kin) saa edullisen asunnon, jos ei halua juurikaan maksaa sijainnista, mutta sitten asuu vähän vanhemmassa kerrostalossa Korsossa tms.
Jos katsotte listaa seudun rakentajista ja ynnäätte tuotantomääriä, huomaatte, että harva ala on niin vähän keskittynyt kuin asuntotuotanto Uudellamaalla, myös valtion tukema (lähde: Rakennusteollisuusliiton Uudenmaan piirin toimintakertomus).
Suurin ongelma on mielestäni se, että pk-seudun kunnissa ei ole kaavoitettu erillispientalotontteja riittävästi, ja niiden puute johtaa asuntorakentamisen hajautumiseen kehyskuntiin. Myös ok-tonttivalikoima on liian rajattua: kysyntää on 300 neliön tonteista 5000 neliön tontteihin, mutta tarjonta on välillä e= 0,2...0,4.
On syytä huomata, että Suomessa on noin 500 000 kerrostaloasuntoa enemmän kuin mitä suomalaiset omaan asumiseensa haluaisivat. Elintason noustessa yhä useampi niistä siis jää tyhjäksi.
Meillä on muuten nykyisin maankäyttö- ja rakennuslaissa pykälä, joka velvoittaa kunnat analysoimaan kysyntää ja kertomaan siitä kaavoitusokatsauksen yhteydessä, mutta Helsinki, Espoo ja Vantaa eivät niin tee. "Kaavoituskatsauksen yhteyteen on kysynnän sitä edellyttäessä liitettävä arvio asumiseen varattujen tonttien riittävyydestä." Siis kvantiteetti ja kvaliteetti.
Kiitos kommentistasi.
Kiitos kommentistasi. Anteeksi vastauksen viivästyminen. Olen tutkimassa Yhdysvaltojen asuntomarkkinoiden tilaa ja yhteydet ovat mitä ovat. Hyviä huomioita. Suomalaisten toiveet ja tarjonta-arki eivät oikein täsmää. Yhdestä kohdasta haluaisin tarkennusta. Onko rakennustuotanto mielestäsi siis hyvin keskittynyt vai vähän keskittynyt.
Minä jäin miettimään tuota
Minä jäin miettimään tuota Jounin kommenttia "Pääkaupunkiseudulta(kin) saa edullisen asunnon, jos ei halua juurikaan maksaa sijainnista..."
Uudiskohteiden hinnoittelusta: etuoven mukaan halvimmat uudiskohteet (jossain Korsossa yms) maksaa noin 3500 EUR/neliö. Minusta se ei ole kovin edullista siihen nähden, että rakennuskustannukset ovat rakennusliikkeelle max. 2000 EUR/neliö. Muualla Suomessa on tälläkin hetkellä uudiskohteita myytävänä tähän hintaan. Tontit ovat toki kalliimpia Korsossakin kuin syrjäseudulla, mutta se selittää vain pienen osan tuosta 1500 EUR/neliö erotuksesta. Arvioisin että Korson kerrostaloasunnossa tontin hinta noin 500 EUR/neliö - laskin tämän niistä etuoven kohteista joissa tonttiosuus myydään erikseen. Rakennusliikkeet saavat siis vähiten halutuistakin kohteista melkoiset katteet.
Vanhojen kohteiden hinnoittelusta: etuoven mukaan halvinnat kohteet maksaa noin 2000-3000 EUR/neliö. Toisaalta näihin tulee väistämättä putkiremontti yms, joten saattaa olla että ne lopulta maksaa jopa uudiskohteita enemmän.
Summa summarum: pääkaupunkiseudun syrjäisimmätkin kohteet, niin uudet kuin vanhatkin, ovat kalliita, ja paremmin sijaitsevat kohteet aivan mielettömän kalliita. Mitään asuntoa ei saa järkevään hintaan, edullisesta nyt puhumattakaan.
Kiitos kommentistasi.
Kiitos kommentistasi.
Valtaosa kaupoista siis
Valtaosa kaupoista siis koskee vanhaa kantaa eli Korsossa vähän alle 2000 euroa/neliö on se tarkoittamani edullinen hinta. Uustuotannon hinnan tulee olla ostajien mielestä oikeassa suhteessa vanhaan, eikä sillä tarvitse olla muuta tekemistä tuotantokustannusten kanssa kuin että tappiolla ei kannata myydä. Eri ihmisillä on erilainen subjektiivinen käsitys oikeasta hinnasta, ja toteutuneet myyntihinnat vastaavat kaupoissa mukana olevien käsityksiä. Siten nimimerkin PS näkemys hintojen kalleudesta äänestetään markkinoilla päivittäin nurin. Jos kauppa seisoisi ja tarjontaa olisi, olisivat pyydetyt hinnat kohtuuttoman korkeita.
Kunkin hetken välttämättömät tuotantokustannukset voi arvioida ARA:n hyväksymistä neliöhinnoista, joissa ei saa olla ilmaa. Ne ovat jo pitkään menneet pääkaupunkiseudulla selvästi yli 2000 euron, usein yli 2500 euron. Tonttikohtaiset erot ovat suuria, koska sekä pysäköintiratkaisut että perustamisolot vaihtelevat merkittävästi eli ei ole mitään yhtä oikeaa neliökustannusta.
Odotettavat peruskorjaukset eivät selitä yli 1000 euron neliöhintaeroja. Itse asiassa ostajat eivät näytä valitettavasti noteeraavan niitä kovinkaan paljon: saman alueen hinnoissa ei juurikaan näy, missä remontit ovat jo takana ja missä vasta edessä.
Vielä eräs huomio: nykyisin on erityisen tärkeä katsoa velattomia hintoja. Perustajarakentamisessa näyttävät yhtiölainat kasvaneen, jolloin myyntihinnat saadaan matalammiksi. Korkoriski koskee myös yhtiölainaa, mitä ostaja ei aina tule ajatelleeksi.
Kiitos kommentistasi.
Kiitos kommentistasi.
Kirjoita uusi kommentti